<html><head></head><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue-Light, Helvetica Neue Light, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:16px"><div><span></span></div><div></div><div id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139683" dir="ltr">I hope everyone remembers that the developers&nbsp; of CHIRP offer this software for free.&nbsp; What they have done is remarkable, considering the interoperability of programming such a wide variety of radios.&nbsp; Also considering how each brand has it's own way of programming, just imagine all the time, sweat, and tears already put into this project.&nbsp; It seems like a small thing, &nbsp;to have to do a little basic math.&nbsp; But look at how many fast food cashiers cannot make change without a computer to tell them what to give back.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">After I catch up on some bills, I will be making a donation to the CHIRP team.&nbsp; I just finished putting together a small school bus to use for SAR and Emergency Comms.</div><div dir="ltr"><br></div><div class="signature" id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139842">Jardy Dawson<br>WA7JRD Ham Radio<br><span></span><br><span></span>Sent by hurling dead pigeons over the wall by trebuchet.</div><div class="qtdSeparateBR"><br><br></div><div class="yahoo_quoted" id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139699" style="display: block;"> <blockquote id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139698" style="padding-left: 5px; margin-top: 5px; margin-left: 5px; border-left-color: rgb(16, 16, 255); border-left-width: 2px; border-left-style: solid;"> <div id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139697" style="font-family: HelveticaNeue-Light, Helvetica Neue Light, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 16px;"> <div id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139696" style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 16px;"> <div id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139843" dir="ltr"> <font id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139844" face="Arial" size="2"> <hr size="1"> <b><span style="font-weight: bold;">From:</span></b> Dave VK2FDJS &lt;vk2fdjs@gmail.com&gt;<br> <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> Discussion of CHIRP &lt;chirp_users@intrepid.danplanet.com&gt; <br> <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Wednesday, March 2, 2016 5:53 PM<br> <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: [chirp_users] Displaying odd repeater splits<br> </font> </div> <div class="y_msg_container" id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139695"><br><div id="yiv4640889972"><div id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139694"><div id="yui_3_16_0_1_1456167151082_139693">Yes, good idea.&nbsp;<br clear="none"><br clear="none">Regards Dave S<div><br clear="none"></div><div>Sent from my iPhone</div></div><div class="yiv4640889972yqt9863167441" id="yiv4640889972yqt15110"><div><br clear="none">On 3 Mar 2016, at 12:29, Eric Vought &lt;<a href="mailto:evought@pobox.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:evought@pobox.com">evought@pobox.com</a>&gt; wrote:<br clear="none"><br clear="none"></div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr">Or a tooltip with the calculated value.</div><div class="yiv4640889972gmail_extra"><br clear="none"><div class="yiv4640889972gmail_quote">On Wed, Mar 2, 2016 at 5:55 PM, gerard <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:gmkayaker@gmail.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:gmkayaker@gmail.com">gmkayaker@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br clear="none"><blockquote class="yiv4640889972gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;"><span class="yiv4640889972">On 3/2/2016 4:03 PM, Dave VK2FDJS wrote:<br clear="none">
&gt; I wonder if it would be feasible to include both the offset amount and the resultant frequency - perhaps greyed-out or in smaller font - when it's a +/-.<br clear="none">
</span>It could just be another column whose value is derived from the combination of<br clear="none">
the Duplex and Offset columns. Or you could enter either the Offset or the 2nd<br clear="none">
frequency and calculate the other. I don't think it would affect what was stored<br clear="none">
in the file or radio, just how the data was entered. But I don't know how the UI<br clear="none">
code is structured.<br clear="none">
<span class="yiv4640889972">&gt; Although my radios are programmed as +/- they actually display the TX frequency when I hit the PTT, so I find myself doing the same mental arithmetic.<br clear="none">
&gt;<br clear="none">
&gt; Gerard, perhaps you could look at making the change yourself, as you're a software person, and submitting the change to the developers.&nbsp; Although the developers probably prefer to keep away from the UI, it's SOP for us software types.<br clear="none">
</span>Unfortunately, I'm not familiar with Python and I doubt the developers would<br clear="none">
want a python newbie messing with the code. And I'm more of a software<br clear="none">
generalist than a programmer per se. Agile coaching, automated testing,<br clear="none">
usability, etc. are my main areas of expertise these days.<br clear="none">
<span class="yiv4640889972HOEnZb"><font color="#888888"><br clear="none">
Gerard<br clear="none">
</font></span><div class="yiv4640889972HOEnZb"><div class="yiv4640889972h5">&gt;<br clear="none">
&gt; Regards Dave VK2FDJS<br clear="none">
&gt;<br clear="none">
&gt; Sent from my iPad<br clear="none">
&gt;<br clear="none">
&gt;&gt; On 3 Mar 2016, at 07:26, gerard &lt;<a href="mailto:gmkayaker@gmail.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:gmkayaker@gmail.com">gmkayaker@gmail.com</a>&gt; wrote:<br clear="none">
&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt; Thanks for the background info. As a software professional myself, I appreciate<br clear="none">
&gt;&gt; the technical challenges as well as the natural tendencies of software<br clear="none">
&gt;&gt; developers.&nbsp; Your idea of basing the default behaviour based on the frequency<br clear="none">
&gt;&gt; range makes sense to me. Another option would be to have a picklist or<br clear="none">
&gt;&gt; check-box/toggle above the Offset column to force the display in one format or<br clear="none">
&gt;&gt; another. Maybe only show it when the radio doesn't store the format.<br clear="none">
&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt; Unfortunately, the current behavior, of showing it always as +/- and providing<br clear="none">
&gt;&gt; no way to convert back (selecting "split" on an existing memory slot zero's out<br clear="none">
&gt;&gt; the rx offset by inserting the base frequency) really should be considered a bug<br clear="none">
&gt;&gt; as it is effectively "Write-only Memory".&nbsp; At least fix it so that when you<br clear="none">
&gt;&gt; change + or - to split, it does the math and shows you the resulting frequency.<br clear="none">
&gt;&gt; That *should* be trivial to do.<br clear="none">
&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt; I finally figured out what the&nbsp; "Properties" button does (it does nothing and<br clear="none">
&gt;&gt; provides no feedback if you have no memory item selected, so it really should be<br clear="none">
&gt;&gt; disabled/greyed-out.) If I change from + to split in the Memory Properties pane,<br clear="none">
&gt;&gt; it gives me a warning icon telling me the offset is out of range! Duhh! That's<br clear="none">
&gt;&gt; because it *is* an offset, not a frequency. And Chirp should change it to a<br clear="none">
&gt;&gt; frequency automatically when I change from +/- to split. That would at least<br clear="none">
&gt;&gt; give me a way to see the frequency without having to do math in my head. I would<br clear="none">
&gt;&gt; like to report this as a bug as this is just plain wrong!<br clear="none">
&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt; Thanks again,<br clear="none">
&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt; Gerard<br clear="none">
&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; On 3/2/2016 12:51 PM, Tom Hayward wrote:<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; On Wed, Mar 2, 2016 at 11:09 AM, gerard &lt;<a href="mailto:gmkayaker@gmail.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:gmkayaker@gmail.com">gmkayaker@gmail.com</a>&gt; wrote:<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; Hi,<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; I'm am a long-time user of VHF radios starting with a VX-150 some 15 years ago<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; and switching to Baofeng UV-5R when they were relatively new. I have been using<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; Chirp to program my UV-5R since I first got the radio. One thing that I find<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; annoying about how Chirp works with repeater splits is that it shows it as a +<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; or a -. Most people I deal with in Canada give me frequency pairs. And I haven't<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; found an easy way to get Chirp to show me the actual frequency (as opposed to<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; the +/-.)&nbsp; When I enter a frequency as a "split", it immediately gets converted<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; to "+/-" and there seems to be no way to get Chirp to show it as a "split". This<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; makes it really hard to confirm that I have the correct frequency entered; I<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; need to do frequency math in my head or paper which increases the likelihood of<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; errors.<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; This is a shortcoming of the UV5R. It cannot differentiate from offset<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; and independent tx/rx records--the radio stores them identically.<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; Chirp assumes that most users are hams and prefer the +/- offset view,<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; so that's how Chirp displays offsets less than 70 MHz. (This is the<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; conversion you're talking about.)<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; It would be great if Chirp had a setting that allowed me to say "Always show<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; splits using the format entered" or "Always show splits in: " and let me choose<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;&gt; between +/- and "split".<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; Most ham radios (Yaesu, Icom, Kenwood) differentiate offset and<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; odd-split records. With these radios, Chirp displays the frequency or<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; offset as entered.<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; For the UV5R, this would require storing the "format entered"<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; somewhere. The UV5R memory provides nowhere to store this, so that<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; means we would need some sort of proprietary Chirp file to store this<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; information. The .img files are just a simple dump of the radio<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; memory, not proprietary, and don't offer a place to store auxiliary<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; data like this. This would only be beneficial when editing said<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; proprietary file--after doing a "Download from Radio" you'd be back to<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; just what was stored in the UV5R. Not really an optimal solution.<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; I've proposed an alternative scheme: on radios that don't know the<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; difference between an offset and an odd split, display as offsets in<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; the ham band and as tx/rx frequency outside the ham band. This would<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; work great for me as I program a number of Part 90 certified radios<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; for mixed Part 90 and ham use. In my area, ham repeater channels are<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; usually communicated by offset and commercial channels by their tx/rx<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; frequencies. However, this scheme presents some challenges too. The<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; hand bands differ by locale and not everyone has the same preference<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; as myself.<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; Your other idea, '"Always show splits in: " and let me choose between<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; +/- and "split"' has its own challenges. Besides the UI work to add<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; this preference selection (which most Chirp developers tend to avoid<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; due to its complexity), I think it would require updating all radio<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; drivers to support the new scheme--a monumental task. Also, it would<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; defeat the feature of most ham radios that properly differentiate<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; between offsets and odd-split records.<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; The way Chirp does it now was chosen intentionally to please the<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; largest number of users. Unfortunately we can't please everyone. We're<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; always open to discuss new ideas--that's what this mailing list is for<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; (or the chirp_devel list for the implementation details). Hopefully<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; this background on the treatment of offsets and radios that don't<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; support them is helpful fodder for discussion.<br clear="none">
&gt;&gt;&gt;<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; Tom KD7LXL<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; chirp_users mailing list<br clear="none">
&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:chirp_users@intrepid.danplanet.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:chirp_users@intrepid.danplanet.com">chirp_users@intrepid.danplanet.com</a><br clear="none">
&gt;&gt;&gt; <a href="http://intrepid.danplanet.com/mailman/listinfo/chirp_users" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">http://intrepid.danplanet.com/mailman/listinfo/chirp_users</a><br clear="none">
&gt;&gt;&gt; This message was sent to Gerard Meszaros at <a href="mailto:chirp@gerardm.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:chirp@gerardm.com">chirp@gerardm.com</a><br clear="none">
&gt;&gt;&gt; To unsubscribe, send an email to <a href="mailto:chirp_users-unsubscribe@intrepid.danplanet.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:chirp_users-unsubscribe@intrepid.danplanet.com">chirp_users-unsubscribe@intrepid.danplanet.com</a><br clear="none">
&gt;&gt; _______________________________________________<br clear="none">
&gt;&gt; chirp_users mailing list<br clear="none">
&gt;&gt; <a href="mailto:chirp_users@intrepid.danplanet.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:chirp_users@intrepid.danplanet.com">chirp_users@intrepid.danplanet.com</a><br clear="none">
&gt;&gt; <a href="http://intrepid.danplanet.com/mailman/listinfo/chirp_users" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">http://intrepid.danplanet.com/mailman/listinfo/chirp_users</a><br clear="none">
&gt;&gt; This message was sent to Dave VK2FDJS at <a href="mailto:vk2fdjs@gmail.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:vk2fdjs@gmail.com">vk2fdjs@gmail.com</a><br clear="none">
&gt;&gt; To unsubscribe, send an email to <a href="mailto:chirp_users-unsubscribe@intrepid.danplanet.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:chirp_users-unsubscribe@intrepid.danplanet.com">chirp_users-unsubscribe@intrepid.danplanet.com</a><br clear="none">
&gt; _______________________________________________<br clear="none">
&gt; chirp_users mailing list<br clear="none">
&gt; <a href="mailto:chirp_users@intrepid.danplanet.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:chirp_users@intrepid.danplanet.com">chirp_users@intrepid.danplanet.com</a><br clear="none">
&gt; <a href="http://intrepid.danplanet.com/mailman/listinfo/chirp_users" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect">http://intrepid.danplanet.com/mailman/listinfo/chirp_users</a><br clear="none">
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&gt;<br clear="none">
<br clear="none">
_______________________________________________<br clear="none">
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<a href="mailto:chirp_users@intrepid.danplanet.com" target="_blank" rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:chirp_users@intrepid.danplanet.com">chirp_users@intrepid.danplanet.com</a><br clear="none">
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